泣かないホトトギス

ニュースや毎日の出来事を書いて行きたいと思います。

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    駐車場(ちゅうしゃじょう、英: parking lot)とは、車両(自動車や自動二輪車)を駐車するための場所。パーキング (parking) とも略される。用途によって一般公共用と特定利用者の保管用(車庫など)に大別できる。なお、自転車などを停める場所は駐輪場と呼ぶ。 平面駐車場 地上にある駐車場
    16キロバイト (2,197 語) - 2021年3月4日 (木) 21:04



    (出典 www.webcartop.jp)


    これってありますね。なんでわざわざ隣に止めるのか、意味わからん。

    1 ひぃぃ ★ :2021/03/21(日) 00:47:14.90

    電車や飲食店の座席が「ガラガラ」なのにわざわざ隣にやってくる――。通称「トナラー」。

    どうして彼ら、彼女らは私の横に...、と疑問を抱くこともしばしば。そんなケースに見舞われがちなのが、駐車場である。

    他人の車を目印にしないでほしい――。2021年3月18日、女性掲示板「ガールズちゃんねる」に「駐車場のトナラー」というトピックが立った。その投稿内容は、以下の通りだ。

     「運転が苦手だから、両側に車が停まっている場所に停める。と耳にしますが、他人の車を目印にしないでほしいと思います。同じ考えの方いらっしゃいますか?」

    ■「目印というか、両隣空いてたらかなりズレたりするからあえて隣に停めるかもしれん」

    買い物がてら、近隣の大型スーパーまで車を出した。着いたとき、駐車場はガラガラ。両脇に車はなかった。でも、買い物を終え戻ってくると...。

     「あれ?隣に車が停まっている。他にも、空いてるのに...!」

    これは筆者の友人の話。ピタッと幅寄せされていたため、ドアの扉を開けることに一苦労したそう。

    先に紹介したトピ主は、駐車場に「トナラー」が出没する理由について、「(彼ら・彼女らは)運転が苦手だから」と、を聞いたことがあるという。

    そんな「ふるまい」に、車を目印に駐車しないでほしいとポツリ。

    みなさんは、どう思いますか――。トピ主の問いかけには、

     「それこそ昨日、ドラッグストアの駐車場にトナラーがきたわ。私が車に乗ってるの承知でいっぱい空いてる中でわざわざ隣に止める神経よ」
     「目印がないと真っすぐ停められない人いるみたいだよね。だからわざわざ空いた駐車場でも隣に車があるところを選ぶ」
     「全く同感。そういう運転下手な人にぶつけられたりドアバンされるのが嫌だから、わざわざ入り口遠くにぽつんと停めてる。なのに戻ってくると2台ぽつんと停まってるの見ると腹立つ。そういう車って、こっちとの幅狭く停めてたりするから、傷つけられてないかグルっと回って確認してる」

    などと、トピ主に同調し「トナラー」への苛立ちの声が寄せられている。その一方で、隣に停める理由について、こんな考えや推測を寄せる人も。

     「目印というか、両隣空いてたらかなりズレたりするからあえて隣に停めるかもしれん」
     「夏は直射日光が当たりにくかったり、木陰に停めたい。誰かの隣がいいんじゃなくて」
     「状況による。雨降っている時とか入口から遠い所よりかは近いところ選ぶこともあるし、スカスカで面倒くさい時なら開いている少し遠い場所に駐車することもある」

    トナラーには、できれば出会いたくない。

    生身の人間なら、サッとよけることも可能かもしれない。でも、車のそばを離れているときにやってくる「トナラー運転手」は......。対策のしようは、あるのだろうか?

    2021年3月20日 20時0分 Jタウンネット
    https://news.livedoor.com/article/detail/19883827/

    画像

    (出典 image.news.livedoor.com)


    ★1:2021/03/20(土) 23:23:23.41
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616250203/





    59 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/21(日) 00:56:28.83

    >>1
    そんな*いるの?


    10 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/21(日) 00:50:57.66

    >>2
    それで隣に停めてくるのがトナラーなんだよ


    11 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/21(日) 00:51:01.01

    >>2
    それでも止めてくるヤツがいるという話


    9 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/21(日) 00:50:53.37

    全く同意
    隣に止めるな


    24 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/21(日) 00:53:40.28

    俺は運転というか駐車に自信ないし
    万が一ぶつけたらシャレにならないから空いてても更に空いてる遠いところまでいって
    何も気にしないで止めるのが好き

    だから駐車うまくならないんだろうなって


    25 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/21(日) 00:53:42.53

    トナラーって、単に隣に止めるだけではなくて
    間隔自体もかなり狭く止めるんだよね。
    止められたほうは、ドアパンされないかヒヤヒヤだよ。


    34 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/21(日) 00:54:39.07

    これくらいでイライラすんな


    39 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/21(日) 00:55:04.67

    乗ってる時に隣に来そうだったからトナラーが枠に入り始めた時に颯爽と逃げてやったわ


    78 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/21(日) 00:58:37.71

    >>40
    あきらかにガラガラの駐車場で隣に来られたらキモいわ。
    風でドアパンしたくないから離れて止めてくれ。


    44 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/21(日) 00:55:22.99

    デリカシーがないのはわかるわ。そういう車に限ってなんかうるさいし。


    45 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/21(日) 00:55:27.29

    こんなの分かるだろ
    下手くそは目標がないと停められないんだよ


    71 ニューノーマルの名無しさん :2021/03/21(日) 00:57:50.36

    >>60
    遠くに停めてかならずトナラーはいるw





    性の価値が急落し、初産が確実に高齢出産になる35歳以上女性ほぼ市場価値を失ってしまう。男性の場合、明確に年収高い男性に婚活市場価値がある。男性の場合年収高さと結婚年収1000万円まで比例して上昇する。年収200万未満未婚率
    29キロバイト (4,397 語) - 2020年12月8日 (火) 05:46



    (出典 konkatsurank.com)


    女性は男性の年収ばかりにこだわっているようですが
    それも生活には大事かもしれませんが、相手の人を
    お金で評価するんですか?

    1 ボラえもん ★

     女性が婚活で結婚するときにこだわるのが、お相手の年収でしょう。
    男性の年収が低いと、婚活アプリでも相談所でも、会おうとしない女性が多いのが現状です。
    結婚は、日々の生活です。ただ好きな感情だけでお付き合いをしている恋愛とは、そこが違います。

     ライターをしながら、仲人として婚活現場に関わる筆者が目の当たりにした婚活事情を、さまざまなテーマ別に考える連載。
    今回は、『男性の年収にこだわることは大切か否か』について考えていきましょう。

    ■自分と同じ年収か、それよりも高い男性を希望
     外資系のIT企業に勤める由恵さん(41歳、仮名)の年収は、800万円。
    入会面談にやって来たときに、こんなことを言っていました。

    「ウチの会社の男性は、40代ですと、みなさん1000万円以上稼いているので、
    できたら、私と同じくらいか、それ以上の男性とお見合いしたいのですが」

     そこで、私は言いました。

    「800万円以上の男性を限定してお見合いしていくのは、とても難しいのが現状ですよ。
    40代で800万円以上ある男性は、30代の女性とお見合いをしたがります。
    また、800万円以上あれば、30代の女性とお見合いが組めてしまいますから」

     すると、由恵さんが尋ねてきました。

    「平均年収って、どれくらいなんでしょうか?」

     厚生労働省の令和元年の調査によると、男性の平均年収は423万円となっています。
    ただ昨年からのコロナ渦で、今はもっと下がっているかもしれないと、私は由恵さんに告げました。

    「えっ、そんなに低いんですか……」

     ガックリと肩を落としたようでした。そこで、私は言いました。

    「由恵さんの会社にいる男性は、日本の中でもトップクラスの年収を稼いている人たちです。そこを基準にしないほうがいいですよ」

     由恵さんは結局、入会はせずに帰って行きました。

     高学歴で高年収の女性は、自分と同等か自分よりも高い学歴と年収をお相手に望みます。
    日本全体の男性を見たときに、そもそもそうした好条件の男性は、ほんの一部。
    また、歳を重ねるほどに好条件の男性は結婚をしていきますから、お相手探しがますます困難になっていきますよね。

    (以下略、全文はソースにて)
    https://news.yahoo.co.jp/articles/6f1743558991eb4fc774af8439aa1cff99859070

    ★1が立った時間:2021/03/16(火) 18:03:44.10 
    ※前スレ
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615888872/


    (出典 prtimes.jp)





    46 ニューノーマルの名無しさん

    >>6

    *だから売れ残りなのさ

    ろくなもんじゃねーよ


    6 ニューノーマルの名無しさん

    年収最優先か、*な女が多いな。


    98 ニューノーマルの名無しさん

    41のオバさんが収入まで求めたら
    かなり競争厳しいわな


    70 ニューノーマルの名無しさん

    年収にこだわってると、結婚しても失敗する


    13 ニューノーマルの名無しさん

    >>1
    なら同じ会社で探せばええやん


    35 ニューノーマルの名無しさん

    >>1
    容姿にもよるな
    まあ年収800ならエステ行って小綺麗にはしてるだろうけど


    69 ニューノーマルの名無しさん

    >>1
    男は結婚相手に高年収を求めない傾向が強いけど
    女は結婚相手に高年収を求める傾向が強いよね
    この時点で男女平等が破綻している


    2 ニューノーマルの名無しさん

    男は年収
    女は若さ


    55 ニューノーマルの名無しさん

    >>2
    でも*嬢でもデブとかチビはいいけど禿げだけは絶対無理って言うぞ


    3 ニューノーマルの名無しさん

    これが男女同権


    7 ニューノーマルの名無しさん

    「41歳の売れ残りに相応しい男性は年収400万円くらいですよ」とはっきり言ってあげればいい。


    34 ニューノーマルの名無しさん

    >>7
    今の時代首都圏以外だったら
    41歳の女性が年収400万の男性と結婚できたら
    勝ち組のレベルでしょ。


    8 ニューノーマルの名無しさん

    大卒しか無理!


    9 ニューノーマルの名無しさん

    せめて31じゃないとな
    男に高収入望むなら


    14 ニューノーマルの名無しさん

    ある面しょうがない気はする


    15 ニューノーマルの名無しさん

    結婚ってのは若いうちに勢いでするものであって
    年食ってから相手を値踏みしながらなんてまあ無理に決まってる
    男も男で若さも金もねえくせに20代の女ばかり希望する


    16 ニューノーマルの名無しさん

    女は優秀だ!働かせろ!でも男が稼げ!
    意味わかりませんw


    18 ニューノーマルの名無しさん

    男も若さは大事
    モテるのが職業のホストやジャニーズも30歳で賞味期限切れで全く売れなくなるからね
    ホスト帝王のローランドですら26歳でホスト引退
    売れてた嵐でさえ40歳手前で活動停止
    30歳過ぎると価値が落ちるから男も若さは大事


    19 ニューノーマルの名無しさん

    金目当て

    *根性


    20 ニューノーマルの名無しさん

    そらまぁ年収は大事だろう
    女なら年齢もね


    21 ニューノーマルの名無しさん

    低年収男の存在意義って何だ?


    22 ニューノーマルの名無しさん

    年齢や外見でいきなり切られない分だけ男の方がまだ救いがあるかな


    26 ニューノーマルの名無しさん

    年収800あるオバサンなら、最初から結婚じゃなくてヒモを探せば良いのでは?どうせもう産めないんだし、結婚しなくても良いだろw
    何時でもチェンジできるし、需要もありそう。男からマンションとかを買わせる目的で近づいてきそうだけどw


    27 ニューノーマルの名無しさん

    結婚は共同生活だから男側にも要求に見合うメリットが無きゃ成立せんわ


    28 ニューノーマルの名無しさん

    女は年取っても妥協しないで海外のマッチングサイト行くからな
    それでいて詐欺に会うという間抜けさ


    29 ニューノーマルの名無しさん

    今日も高くて質の低い売れ残り品が大量に


    33 ニューノーマルの名無しさん

    年収1000万以上の独身男性は確かに少ないけど、居るとこにはたくさん居る。
    要は女性の頑張り次第で、そういう人が居る学校や職場に自分が実力で入れば良い。


    36 ニューノーマルの名無しさん

    売れ残り女性がさらに売れ残るシステムだな


    37 ニューノーマルの名無しさん

    この女の人こんなこと言ってるけど年収200万でも見た目が佐藤健なら即OKなんだろうな
    そして結婚後も自分が馬車馬のように働いて家事も全部しそう


    40 ニューノーマルの名無しさん

    そら貧乏人と結婚する意味ねーじゃん笑


    41 ニューノーマルの名無しさん

    年収800万稼げたらお金の面では1人で生きていけるのに、1000万の人と結婚したら夫婦で1800万でしょ?子供はもう産まなそうだし、
    お金ばっかりそんなにあってどうするの?


    43 ニューノーマルの名無しさん

    逆にもう女が稼いで男を養うくらいでないとね


    48 ニューノーマルの名無しさん

    好きな人の年収が低いのは妥協できても
    現在好きじゃない人なら条件から入られるのは仕方ないのでは


    49 ニューノーマルの名無しさん

    1 女としての価値
      40過ぎまで社内で相手にしてもらえなかった

    2 会社員としての価値
      40代で1000万円以上稼ぐのが普通の職場で、800万しか稼げない


    83 ニューノーマルの名無しさん

    >>49
    「1」は特に気になるよな

    相談所に行くだったら
    職場で探せよって話だもんなw


    50 ニューノーマルの名無しさん

    婚姻後の生活資金はどうしても必要だから当たり前っちゃ当たり前
    ただ、自分が800万稼げるなら相手の男が400万くらいでも生活には十分なような…


    51 ニューノーマルの名無しさん

    今は若い女の子も大学出て就職して経済的自立が当たり前の時代だから男も若さと容姿が重視される
    昔と違って小室圭のように男に磨きをかけなければ結婚はおろか彼女すら作るのは無理な時代だよ


    54 ニューノーマルの名無しさん

    婚活だからねぇ
    結婚前提なら年収重視するのは当たり前
    逆に男も若い女しか眼中にない
    そういう世界


    56 ニューノーマルの名無しさん

    48歳でも見た目の良いお坊っちゃんいるからなあ


    57 ニューノーマルの名無しさん

    相手の収入や資産に見合った価値が売れ残りの自分にあるのなら仕方ない


    59 ニューノーマルの名無しさん

    差別だー(棒)


    62 ニューノーマルの名無しさん

    女性も男性と同じくらいの収入を得れば男と同じように相手の収入を気にせずに好きな相手を選べるようになるという立て付けだったはず


    64 ニューノーマルの名無しさん

    それは別に良いんじゃないの?

    自分達も それなりに
    ザルに かけられてるんだから

    男側も相手が年増なら それでもう
    会わなきゃ良いだけ


    65 ニューノーマルの名無しさん

    高卒で結婚すればいいだろ。


    66 ニューノーマルの名無しさん

    女が年収500万円あれば結婚しないだろ


    67 ニューノーマルの名無しさん

    ささやかな生活でいいんだよ
    みんな小さな幸せ探しが上手いんだから


    72 ニューノーマルの名無しさん

    結婚する理由がそれだからねえ


    74 ニューノーマルの名無しさん

    男は金って昔から


    76 ニューノーマルの名無しさん

    相手の人間性なんて実際に付き合ってみないとわからないし、そりゃカタログ見て選ぶ基準は容姿、金、家柄しかないだろ。


    77 ニューノーマルの名無しさん

    男の低年収=女のブサイク・年齢、と考えたらお互い様だからしょうがないわな


    79 ニューノーマルの名無しさん

    自分は年収1千万有に超えてるけど30超えた*はお断りだわ
    30超えたゔぁゔぁは近寄るな臭いから


    81 ニューノーマルの名無しさん

    職業 自由業 とか書いてるご婦人

    論外やわ


    82 ニューノーマルの名無しさん

    そんなに稼いでて41歳なら
    低収入男と結婚する必要全くないもんね


    84 ニューノーマルの名無しさん

    だから自分もその程度にしか扱われないという事に気づけよバカ女


    87 ニューノーマルの名無しさん

    ブサイクでも専業主婦させれるくらい経済力があって楽させれるなら30歳過ぎても若い女の子と結婚出来るよ
    30歳過ぎて高収入になれる見込みがない男なら20代で結婚するのが決め手だよ


    88 ニューノーマルの名無しさん

    これは差別


    90 ニューノーマルの名無しさん

    男も若くない女やブサイクな女とは会おうとすらしないのと同じ。


    91 ニューノーマルの名無しさん

    なんで社内で見つけないのかな?


    92 ニューノーマルの名無しさん

    好きじゃない相手と結婚するなら
    まあそうなるわな
    男の方だって
    自分にどうにかできる範囲で頼って従ってくれる
    若くて可愛い*がいいでしょ


    93 ニューノーマルの名無しさん

    そんなに稼いでて41歳なら
    低収入な男と結婚する必要全くないもんね


    96 ニューノーマルの名無しさん

    40だともう子供産めないでしょ?
    婚活する意味あるの?





    キャンピングカーと呼ぶ。フランス語ではCamping-carは自走式のキャンピングカーを指す。 アメリカ合衆国では、古くから整備されたキャンプ場において、トレーラーハウスやキャンピングカーに宿泊して休暇を過ごす「デスティネーション・キャンピング」と呼ばれるレジャーの形態が発達してきた。
    23キロバイト (3,343 語) - 2021年3月14日 (日) 10:42



    (出典 www.bepal.net)

    これはちょっと豪華すぎますが、ここまで行かなくても欲しい。


    外観は普通でも中は快適! 車体が標準サイズの

    ワンボックス系キャンピングカーが欲しい。

    家はいらないから、キャンピングカーで

    いつでも何処でも好きなところに行けるし最高です。

    災害時にも役立つし。


    1 ユレモ(愛知県) [GB]


    通勤や買い物からキャンプまで用途が幅広い
    一般的にキャンピングカーというと、ベッドやソファ、テーブルやキッチン
    などが装備された車体のキャビン部が大きく、背が高いクルマをイメージする
    人も多いと思います。

    でも実は、いま最も人気があるのは、例えばハイエースなどがベース車の場合、
    見た目は普通のワンボックスカーで、ノーマルと同じ4ナンバー車のボディ
    サイズを維持しているタイプです。

    せっかくキャンピングカーを購入するのに、なぜ一見「普通」のワンボックス
    カー・タイプに人気が集まるのでしょう? 7月18日方19日に開催された「さい
    たまキャンピングカー商談会(埼玉県・しらこばと水上公園)」で、その理由
    を調べてきました。

    ●キャンピングカー出荷台数は8ナンバー以外が多数
    キャピングカーの業界団体「日本RV協会」が発表した「キャンピングカー白書
    2020」によると、2019年に同協会会員のキャンピングカー製造メーカーが生産
    したキャンピングカーの出荷台数は合計6445台。

    その内訳は、1位8ナンバー以外(2400台)、2位バンコン(2069台)、3位キャブ
    コン(1819台)、4位バスコン(85台)、5位キャンピングトレーラー(46台)、
    6位そのほか(26台)となっています。

    8ナンバー以外のキャンピングカーとは、たとえばワンボックスカーをベース
    に、ボディサイズは純正のままで乗車シートの配列なども大きく変更していな
    いタイプ。車内には取り外し可能なベッドなど、車中泊に最低限必要な装備を
    施しているものなどがあります。これは車体構造手を入れないていどの変更
    なので構造変更届は不要。したがって8ナンバーになりません。

    また、バンコンは、ワンボックスやSUVなどのベース車のボディを活かしつつ、
    車内に就寝スペースやソファなど、キャンプや車中泊に便利な装備を備えた
    タイプ。登録は8ナンバーになりますが、ボディサイズはベース車と同じもの
    や、ルーフや車体サイドを広げて車体サイズも変更したものなど、様々な仕様
    があります。

    続き
    https://clicccar.com/2020/07/20/995915/


    (出典 www.car-arwey.com)



    (出典 camping-cars.jp)





    59 ラクトバチルス(岐阜県) [ニダ]

    あちこちふらふらして寝たいときに寝たい場所で寝る
    とこでもってわけにはいかないが、車なんだから適切な場所に移動できる 今はそういう場所の情報も豊富だしな
    そういう旅のスタイルにはぴったりなんだよ


    57 スフィンゴバクテリウム(新潟県) [ニダ]

    トイレなんか借りる方が楽だし
    フラットで寝られる軽が最強じゃない?
    あるのか知らんけど


    96 フソバクテリウム(光) [US]

    宿の方が良いとかじゃなく自分の空間が良いんだよな。
    別荘の良さもなかなか理解されないのだが
    「好きな時に使える」のが心の余裕として得難いメリット。
    宿は結局、時間や規則に追われるからね。

    俺もキャンピングトレーラーか、Vクラスのマルコポーロ欲しいんだよな。
    ただ別荘もあるからなあ。レンタルで良いかという気はする。
    使ってない時無駄すぎてw


    82 クロオコックス(埼玉県) [CN]

    いまやコンビニは津々浦々にあるからトイレには困らんし
    温泉やシャワー使える設備もまあまああるから
    キャンピングカーは大げさで

    とにかく足を伸ばして寝れる広さがあればよいのだろ。
    いまや1000W出力できるような車載用電源もあるしエアコンですらそっから電源取れちゃうから
    車はほんと普通の車でいいんだよな


    81 パルヴルアーキュラ(新日本) [US]

    日本は雨が多いから雨が降ったら車の中で寝られるってのはいいけどな


    77 テルモデスルフォバクテリウム(愛知県) [ヌコ]

    うちの市はペット同伴可能な避難所がないから、次の車は災害時にペットの避難所に使えるタイプの車にしようと思ってる。
    寝るだけなら現行でもいけるけど、ストレス減らしたいし。
    まあ、今ペットいないけど。


    78 イグナヴィバクテリウム(SB-Android) [FR]

    犬猫とかペットがいたら避難所に行けないからな。
    そういう時にキャンピングカーがめっちゃ役立つ。
    あと北海道胆振地震の時もキャンピングカーから家に電気を送った話が多い。


    56 ユレモ(愛知県) [GB]

    >>47
    今の時代災害時や感染症のシェルターに役立つんだよ。


    25 スフィンゴモナス(兵庫県) [US]

    一つ前のベルファイアとか
    広いし、かなり改造して遊べる

    大人三人は余裕で寝れる


    3 フィンブリイモナス(熊本県) [MX]

    キャンピングカー丸出しじゃ恥ずかしすぎるもんな・・・w


    6 ディクチオグロムス(家) [US]

    >>3
    それなんだよなぁ…


    26 ゲマティモナス(新日本) [US]

    >>3
    行楽にはいいけど普段の送り迎えや買い物ましてや通勤にキャンピングカーはちょっとだね


    14 デスルフォバクター(愛知県) [GB]

    >>12
    キャプテンシートの車買う層は金があるからホテル泊まるんやろうなw


    13 ジアンゲラ(埼玉県) [US]

    キャンプは自分で飯を作らなきゃじゃ無いか
    ビジホ泊まった方が楽


    15 シネルギステス(愛知県) [GB]

    車中で寝る気まではないが、軽転がしてどっかでちょっとお湯沸かして飯食うとかはやってみたい。
    寝るのはビジホとかでいい


    18 プロカバクター(東京都) [EU]

    キャンピングカー買う金で旅館とか泊まったほうが良くね?


    27 プランクトミセス(兵庫県) [US]

    >>18
    誰も居ない川のほとりや、遠く波音の聞こえる丘ならキャンピングカーの意味があるけれど、
    道の駅に泊まるなら、マジでキャンピングカー代で静かな旅館に泊まり最高のもの食った方が豊かだよね


    53 フソバクテリウム(岡山県) [US]

    >>18
    ハッキリ分かれるわな
    俺も土地土地の旅館泊まって名物食いたい派


    20 フィシスファエラ(庭) [US]

    レジストロってのは買おうか考えたから売れてると思う。


    21 ヒドロゲノフィルス(茸) [US]

    キャンピングになるとでかい。林道の脇に停められない。


    23 フィシスファエラ(SB-Android) [DE]

    >>21
    ハイエースナローサイズはステップワゴンぐらいの大きさだぞ


    31 カテヌリスポラ(大阪府) [DE]

    IHと流しと、冷蔵庫にレンジ、あとはソファ、テーブルだけ付けたキャンピングカーってのもいいのかもしれない


    33 ジアンゲラ(千葉県) [US]

    布団が引ければいいのです。


    47 シュードモナス(神奈川県) [AU]

    クルマは結局快適に走れてナンボ
    機動性あるクルマ買って行き先のビジホ泊まるのが最適解
    あとはその土地の美味いもん食っとけ


    61 ユレモ(愛知県) [GB]

    >>57
    https://stage21.co.jp/campdev/lineup/busking-n-van.html

    てかハイエースベースもトイレ無いよ


    66 プランクトミセス(北海道) [ZA]

    テントむしで北海道一周したい


    69 クロストリジウム(埼玉県) [US]

    https://www.mercedes-benz.co.jp/passengercars/mercedes-benz-cars/models/v-class/v-class-mpv/V-220-d-marco-polo/model-year-update-br447.module.html
    昔マツダでこんなのあったよね


    70 ネンジュモ(愛知県) [GB]

    泊まるのはビジホでいいとか言ってる奴、腕時計はスマホがあるからいらないとか言いそう(笑)

    何でもかんでも効率ばかり追うとつまらない人間になるぞw


    73 クロストリジウム(岐阜県) [ニダ]

    >>70
    今はそれが流行りなんだよ


    76 テルムス(群馬県) [US]

    日本でキャンピングカーはどういう層が買うのだろ?
    サーフィンやスノーボードやってた時はあったら便利だったろうな
    今はアウトドア、キャンプ、旅行はするがキャンピングカーは購入する選択肢には入らんな


    86 レジオネラ(茸) [US]

    パニアケースを取り付けて、キャンプ用具一式と2、3日分の着替え
    これで十分


    91 フラボバクテリウム(兵庫県) [US]

    標準サイズじゃなきゃ運転しにくいやろ
    キャンプ場周辺の道の狭さ知ってるか?


    92 ネンジュモ(愛知県) [GB]

    >>91
    標準サイズのキャンピングカーあるじゃん


    93 ネンジュモ(愛知県) [GB]

    こういうのを必死に否定する奴ってどっか嫉妬入ってる気がする。


    94 リケッチア(和歌山県) [JP]

    デリカのキャンピングモデル欲しい
    あのサイズが1番いい


    97 ストレプトスポランギウム(愛媛県) [US]

    キャンピングカーって
    高速走ってる時は
    後部ソファに座るとかベッドで寝るの道交法違反になるんか?


    98 ネンジュモ(愛知県) [GB]

    >>97
    シートベルト着けてないと違反
    一般道は見て見ぬふりだろ


    99 シネココックス(東京都) [ニダ]

    トイレは要らないよね。
    ただ小さくてもシンクやコンロは欲しい。
    あとポップアップルーフとオーニングテント。

    VクラスマルコポーロやVWのカリフォルニアとか良いねえ。





    固定電話(こていでんわ)とは、携帯電話などの移動体電話の普及に伴って、一定の場所に固定された電話を指し使われる再命名による呼称。特に、個人宅に設置されたものは「家電」(いえでん)もしくは「一般電話」とも俗称される。 設置場所が電気通信事業者により特定されいる。
    8キロバイト (771 語) - 2021年3月2日 (火) 18:42



    (出典 i.ytimg.com)


    固定電話って何かの契約とかの時に必ず聞かれますよね。

    今はスマホがあるのでほとんど使っていない

    料金がもったいないと思ってます。

    解約しようかと迷っていますがどうなんでしょうか?。

    1 ひぃぃ ★

    「固定電話」を置くことはステータスの一種になるだろうか。キャリコネニュースが3月10日に配信した記事「やはり持ち家は必要なのか『郊外では持ち家と固定電話はステータス』『賃貸よりも満足感ある』という声」が、ネット上で話題になった。記事では、持ち家の"必要派"と"不要派"それぞれの声を紹介しているが、とりわけ東京郊外で暮らす50代男性の言葉に注目が集まった。

     「郊外だと、未だに持ち家と固定電話はステータスな感が否めません。それに持ち家は、賃貸より自由に使えますから」

    5ちゃんねるではスレッドが立ち、「持ち家はともかく、固定電話なんてどうでもよくね?」という声がある一方で「固定電話ない人って信用ないよねぇ」などと意見が分かれている。(文:okei)

    ■「子どもの連絡先名簿見ても携帯電話だと『は?』って思ちゃう」という人も

    スレッドは持ち家に関する意見とともに「固定電話は必要、不要」という議論が展開し、コメントは数千件あまりに伸びていた。まず目立つのは、不要派の意見だ。

     「俺も固定電話がステータスって価値観がわからん」
     「固定電話掛かって来たらビックリして取らないわ。だから止めた」
     「滅多に使わんし電話きてもとらないよ。携帯にかけてきて欲しくない相手に番号教える為に維持してるようなもん」

    また、「固定電話ってもはや宣伝と詐欺ばっかりで常に留守電にしておく置物と化してる」「そもそも家族も友人も携帯にかけてくるし、銀行や保険の担当者も」というように、固定電話はあるものの存在意義は薄れているという人も多かった。

    一方で「固定電話は必要」「信用の一つ」という声も少なくない。

     「子どもの連絡先名簿見ても携帯電話だと『は?』って思ちゃう」
     「固定電話がある=家に誰かいることが多い=夫の収入だけで生活ができて、妻が家の保守管理と子供の教育に時間を使えている。という相関関係はあると思う」

    これらは、若干オールドタイプの一般家庭をイメージした偏見とも取れるが、「持ち家と固定電話はステータスと言うより信用じゃないかな」「あればあったで便利だしイメージも良い」といった声は意外に多かった。確かにステータスとまでは言えないが、信用の一種という側面はあるようだ。

    ■アナログ固定電話は減少傾向、価値観はいずれ変わっていくかも

    しかし、そうした認識が強いのは、生まれた時から固定電話が家にあり、重要な通信手段として長年利用してきた人たちだろう。つまり年齢や、所帯持ちか単身かによって違ってくる。

    そもそも、今の固定電話は数十年前のように7~8万円(2005年から3万6000円)の電話加入権を取得して導入するアナログ型よりも、インターネットサービスの一つであるIP(インターネットプロトコル)電話のほうが多くなっている。

    総務省の情報通信白書(2020年版)によると、固定通信の契約数は、2009年は4334万件だったが、2019年には1846万件と半減している。一方、0ABJ型IP電話(固定型IP電話)は、10年前は1453万件だったが2019年は3521万件に増加。ネットとアナログが逆転しているが、固定電話全体では緩やかに減少を続けている。

    実は、筆者も携帯がなかった90年代に電話の権利を7万円ほどで買ったが、いずれ売ることもできたはずのそれは、現在は価値なしだ。今はNTT光回線で月500円のひかり電話を利用しているが、アナログ電話の基本使用料よりずっと安いのだから仕方ない。固定電話を持ち続ける理由は、前述のコメントにもあったように「携帯にかけてほしくない相手に電話番号を教えるため」という意味合いが強い。初めからIP電話の人は、これがステータスの一種とはあまり思えないだろうし、「信用の一つ」という考えも、今後は廃れていくのかもしれない。

    2021年3月14日 6時30分 キャリコネニュース
    https://news.livedoor.com/article/detail/19845260/

    画像

    (出典 image.news.livedoor.com)


    ★1:2021/03/14(日) 20:00:00.30
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615723984/





    77 ニューノーマルの名無しさん

    固定電話とか商売やっている人以外いらないだろ


    11 ニューノーマルの名無しさん

    具体的に、何で固定電話が信用につながるんだ?


    2 ニューノーマルの名無しさん

    いらんやろ


    3 ニューノーマルの名無しさん

    持ってます固定電話


    4 ニューノーマルの名無しさん

    だって固定電話無くても生きていける世の中になったからさ


    21 ニューノーマルの名無しさん

    >>5
    うちは黒電話でなくパナの災害対応型


    6 ニューノーマルの名無しさん

    固定電話と新聞とNHKは節約したいなら真っ先に切るべきコストだろ


    7 ニューノーマルの名無しさん

    固定電話回線はウチには必要
    自宅が戸建てなのでセキュリティで使用している


    20 ニューノーマルの名無しさん

    >>7
    セコムなら回線の必要ないだろ


    8 ニューノーマルの名無しさん

    自宅にファクシミリない人にはステータスも信用もない


    9 ニューノーマルの名無しさん

    実家の固定電話で十分だし、ケータイが必要ならプリペイドなりトラベル用のSIM契約で十分※使ったことないけど


    85 ニューノーマルの名無しさん

    >>11
    田舎だと付き合いは家同士。
    だから家の番号があるほうが土着性が高いと思われる。
    持ち家はなおさら。
    賃貸で携帯番号だけだと仮住まい扱い。
    そんな感じだと思うよ。


    12 ニューノーマルの名無しさん

    少し前までは確かにそうだった
    2021年はもはや関係なし

    おしまい


    13 ニューノーマルの名無しさん

    20年後はどうなっているかわからんが、少なくとも今の日本ではまだまだ「固定電話は不要!」というと変人扱いされる社会だからな
    そういうのも含めて時代に合わせて空気読めない奴は、常識が無いと思われても仕方ない


    25 ニューノーマルの名無しさん

    >>13
    遅れてるな
    今はさすがにそれはない


    86 名無し

    >>29
    電話局の問題じゃなくて電話局との間の中継機で電気的処理してたら停電で切れるのではと思ってね


    44 ニューノーマルの名無しさん

    >>14
    使えるよ、コンセント抜いて実験済み、機種は選ぶけど


    15 ニューノーマルの名無しさん

    信用とか言ってる人いるけど今の時代においてあんまり意味なくね?


    17 ニューノーマルの名無しさん

    311から9年固定電話を維持してきたけど金の無駄だったよ
    1年前に固定電話を止めても何も困らないからさ


    18 ニューノーマルの名無しさん

    親が「結婚したなら固定電話引け」ってうるさいけど無視してる
    必要になったら引けばいいや


    19 ニューノーマルの名無しさん

    ステータスか…
    日本人も酷い経済力になったもんだ


    28 ニューノーマルの名無しさん

    固定電話とか実家にしかないぞ
    大学生で一人暮らしになってから不要


    30 ニューノーマルの名無しさん

    「ステータス」ではないが、「最低限の常識」ではあると思うぞ
    少なくとも現代日本を生きていくのならな


    32 ニューノーマルの名無しさん

    ネット全盛の時代に思うことは
    意外に葉書や手紙が有能だということに5年ほど前に気付いた
    ていうか、普段筆不精の人が送ってくるということはそれなりに切迫性があると判断できる材料になるから
    そこから電話なりメールなりに繋げるのである意味で迅速に対応できる


    33 ニューノーマルの名無しさん

    スマホを机に両面テープで固定しとけ


    34 ニューノーマルの名無しさん

    要らんやろ。
    過去の遺物やぞ


    36 ニューノーマルの名無しさん

    固定電話なんて3万やろ


    37 ニューノーマルの名無しさん

    携帯をやめ固定電話にしたが、
    これは貴族の生活である。
    ほんとだよ。優雅な日常がおくれる。


    38 ニューノーマルの名無しさん

    固定電話持ってるけど、誰にも教えてないから鳴らない


    39 ニューノーマルの名無しさん

    最初のスレでも書いたけど
    子供が初めて自分で電話して
    友だちと遊ぶ約束をするっていう経験は
    固定電話同士ならではかなあと思った


    40 ニューノーマルの名無しさん

    固定電話持ってた頃に結婚していたら、そのまま使い続けていたかもしれん


    41 ニューノーマルの名無しさん

    爺の俺が固定電話を引いた時には15万円支払ってる
    解約するのがアホーらしいような気がするんだわ
    だからそのまま置いてるわ。


    42 ニューノーマルの名無しさん

    固定電話はセールス電話がウザいんだよな


    52 ニューノーマルの名無しさん

    >>42
    かかって来るけど昔ほど多くない


    78 ニューノーマルの名無しさん

    >>43
    業者じゃなくて個人の話だからこれ


    45 ニューノーマルの名無しさん

    家族持ちなら今でも使い分けてるんじゃない?
    プライベート用と分けるとか


    46 ニューノーマルの名無しさん

    > 固定電話がある=家に誰かいることが多い=夫の収入だけで生活ができて、妻が家の保守管理と子供の教育に時間を使えている。という相関関係はあると思う
    この見方は初めてだがちょっと納得した。


    50 ニューノーマルの名無しさん

    携帯1契約しかなくて緊急入院した時固定回線あって助かったことはある


    51 ニューノーマルの名無しさん

    それで信用の有無を決め付ける人って、どんな思考停止の*なんだよ


    69 ニューノーマルの名無しさん

    >>51
    >>43
    *とかそういう問題じゃない
    お前は身銭を切って高価格のものを携帯しかない業者に発注するのか?


    99 ニューノーマルの名無しさん

    >>69
    するよ
    つーかいまどき電話なんてかけてくる業者は確実にヤバいからなるべく取引しない


    60 ニューノーマルの名無しさん

    固定電話よりズームやLINE使える人の方が信頼できる
    固定電話持ってる人はパソコンできない人のイメージで信頼できない


    62 ニューノーマルの名無しさん

    「電話回線」単体で契約してる人にはステータス…なのかなぁ?
    今でも単体契約なら3万数千円+工事費らしいが
    それなら光回線入れてオプションのひかり電話つけるわなぁ今は


    64 ニューノーマルの名無しさん

    固定電話あるけどセールス意外は携帯に掛かって来るから

    いらねーわ


    66 ニューノーマルの名無しさん

    ないのが普通だけど
    一人暮らしの若い人が持ってたら、なんとなくしっかりした人なのかな?とかは思ってしまう


    67 ニューノーマルの名無しさん

    信用が無いとかどんだけ古い人間なんだか


    74 ニューノーマルの名無しさん

    固定電話のあるなしで人の信用を判断する人に信用されんでもええわ


    75 ニューノーマルの名無しさん

    連絡網が固定電話って
    LINEでやった方が早いやん


    76 ニューノーマルの名無しさん

    電話帳が機能していないんだから必要ないだろ(´・ω・`)


    79 ニューノーマルの名無しさん

    ステータスだのマナーだの言う人、それ20年前の価値観なんだよね
    20年前なら正しいよ
    でももうとっくに常識変わってて取り残されてるんだけど本人は気づいてないのよね


    82 ニューノーマルの名無しさん

    中学生の娘に携帯を持たせてないので固定電話が無いと困る
    そのうち持たせたら廃止するけど


    84 ーわゆらやわわ

    無くても都心タワマン住ですけど何か?


    87 ニューノーマルの名無しさん

    やっぱり固定持ってないやつは底辺なんだな
    このスレでよくわかったよ


    98 ニューノーマルの名無しさん

    >>87
    底辺の俺が固定電話持ってるぞw


    88 ニューノーマルの名無しさん

    衛生電話の方が信用できる


    94 ニューノーマルの名無しさん

    一昔前まではそういう信用とかあったんだろうけど、もう無いな。
    自宅の電話番号なんてもう何年も書いてない。





    厚生年金(こうせいねんきん、Welfare Pension Insurance、Employee’s Pension Insurance)と、主として日本の被用者が加入する所得比例型の公的年金であり、厚生年金保険法等に基づいて日本政府が運営する。 現行制度の厚生年金は、基礎年金たる国民年金
    68キロバイト (12,264 語) - 2021年2月8日 (月) 18:51



    (出典 imgcp.aacdn.jp)


    70まで年金を繰り下げれば、年金額がふえるって言ってますが

    もしもそれまでに亡くなってしまった場合、

    今まで払って来た年金は返してくれないですよね。

    得なのか・損なのか?長生きすればお得か?


    1 孤高の旅人 ★

    年金は70歳からの受け取りなら最大42%アップ!得する「受給タイミング」とは?
    3/13(土) 12:21配信 OurAge
    https://news.yahoo.co.jp/articles/12ab0ee9e212990a76478d71189aa7db994b2b73

    原則65歳から受け取ることができる年金だが、70歳まで受給を「繰り下げ」ると、お得って知っていただろうか?年金給付の仕組みについてファイナンシャルプランナーの山中伸枝さんに教えてもらった。正しく理解して、受給額アップを目指そう!

    受け取る年齢を繰り下げると受給額アップ
    受け取り見込み額は「ねんきん定期便」でチェック。50歳未満の人は「ねんきんネット」デシミュレーションを

    年金を受け取れるのは原則65歳から。でも「60歳から」などの繰り上げ受給や「70歳から」のような繰り下げ受給を選ぶことも可能だ。

    「長生きしないかもしれないから早めに受け取ったほうが得? という声も聞きます。しかし、それはリスクが高いと思います。むしろ60代は働くなどして収入を得て、受給は70歳からに繰り下げるのが賢明です。

    なぜなら、繰り上げると、繰り上げ月数×0.5%分受給額が減り、繰り下げれば、繰り下げ月数×0.7%、最大42%まで割り増しされるからです」と山中さん。

    例えば、65歳での受給額が月額20万円の場合。60歳で繰り上げ受給すると月額14万円になってしまうけれど、70歳からの受給に繰り下げれば月額28万4000円と、なんと14万円以上もの差が出る!

    老後貧乏に陥らないためには、できるだけ長く働き、年金の受け取り時期を先送りするのがやはり得策のようだ。

    教えてくれた人

    山中伸枝さん
    ファイナンシャルプランナー。FP相談ねっと代表、一般社団法人公的保険アドバイザー協会理事。わかりやすい説明で、個人相談のほか講演会やメディアでも活躍。『50歳を過ぎたらやってはいけないお金の話』(東洋経済新報社)『「なんとかなる」ではどうにもならない 定年後のお金の教科書』(クロスメディア・パブリッシング)など著書多数


    (出典 scdn.line-apps.com)





    84 ニューノーマルの名無しさん

    そら議員みたいに楽な仕事なら70でも余裕で働けますわ~国会で睡眠野次ネットサーフィンしてればいいんだもの。


    71 ニューノーマルの名無しさん

    払うだけでもらえるみこみない


    59 ニューノーマルの名無しさん

    そうやって年金受け取りを減らそうとしてる


    57 ニューノーマルの名無しさん

    本人じゃなく国が得する仕組みだろ


    55 ニューノーマルの名無しさん

    もうだめだこの国


    47 ニューノーマルの名無しさん

    受給額が増えればピンハネ・・・いや、税金も上がる。70才直前に亡くなれば政府丸儲け。


    30 ニューノーマルの名無しさん

    70歳からもらおうと(基礎+厚生)していたおじいちゃんが70歳前に
    *じゃったら、おばあちゃんがもらう遺族厚生年金は65歳時の年金を
    元に計算されるから、おばあちゃん可哀想


    28 ニューノーマルの名無しさん

    生きてる保障がない


    15 ニューノーマルの名無しさん

    65歳で年金月20万円もらえる奴なんて
    1%位だろう。
    中央値は10万円位だろう。


    13 ニューノーマルの名無しさん

    70まで生きてるかわからん
    そもそも、70まではたらけとは(´・ω・`)


    16 ニューノーマルの名無しさん

    >>1
    自分だけど年金ネットで65歳からの厚生年金受給金額予定額は月143000円です。
    普通の人は65歳から月20万円ももらえるのですか。
    この金額には基金とかはいってないよね。
    自分の厚生年金受給金額が65歳から月14万円は安くて涙がでます。


    24 ニューノーマルの名無しさん

    >>16
    それでもいい方だぞ。
    もう*まで働けが政府のスローガンや。


    36 ニューノーマルの名無しさん

    >>1
    >65歳での受給額が月額20万円の場合
    あの、65歳でその額の年金(基礎+厚生)貰える人、あんまりいません。


    3 ニューノーマルの名無しさん

    *だら0円だな


    4 ニューノーマルの名無しさん

    80歳からならもっとお得へ


    7 ニューノーマルの名無しさん

    男は早くもらい始めたほうがいいと思う。
    長生きをする人は少ない。


    8 ニューノーマルの名無しさん

    そのうち、ワラントみたいに
    100歳からなら365%アップ
    130歳からなら、なんと1000%アップ!
    みたいなことやりだすんだろ


    10 ニューノーマルの名無しさん

    両親が年金受け取る前に*だから、俺は65から貰う


    66 ニューノーマルの名無しさん

    >>15
    月20万の設定に腹が立つ。
    平均モデルは40年平均年収450万で15.5万ぐらいだったはず。


    17 ニューノーマルの名無しさん

    女は70から受け取れば得
    男はさっさと受け取れってこった


    18 ニューノーマルの名無しさん

    年金受け取る前に*ってか、*よ政府は


    19 ニューノーマルの名無しさん

    もう年金払わないのが得しそう


    20 ニューノーマルの名無しさん

    生存ボーナスかな?


    21 ニューノーマルの名無しさん

    元気なうちに貰え
    いつ*かわからんよ


    22 ニューノーマルの名無しさん

    AI「想像するのは勝手だけど本当にその頃まで貨幣経済とか国家とか残ってると思う?


    23 ニューノーマルの名無しさん

    >60歳で繰り上げ受給すると月額14万円になってしまうけれど、70歳からの受給に繰り下げれば月額28万4000円
    男性の平均寿命だと受給金額はほぼ同じなんだが


    25 ニューノーマルの名無しさん

    年金払ってるやつ*だろ


    26 ニューノーマルの名無しさん

    見込み額少ないから嫌でも70まで貰わず働かなきゃだわ


    29 ニューノーマルの名無しさん

    いずれにしてもインチキ野郎のルール変更だな


    31 ニューノーマルの名無しさん

    60過ぎても働いて寿命減らしてたら年金貰える総額減るからな
    寿命減るぶん全然得じゃないぞ


    39 ニューノーマルの名無しさん

    >>33
    とはいっても不慮の事故であっさりいくひとはいく。
    母の知り合いの旦那さんたち70過ぎたらどんどんなくなってる。
    海で溺れたり、公民館のトイレに行って発作で亡くなっていたり。


    34 ニューノーマルの名無しさん

    60歳満額支給にしろよ


    35 ニューノーマルの名無しさん

    65歳とか高齢者になっていけば
    「如何に病気を起こさない生活できるかが長生きの手本」


    37 ニューノーマルの名無しさん

    75歳までは働いて、75歳からもらおうと思うよ。


    38 ニューノーマルの名無しさん

    自分は60でいいや。
    無理に働いてストレスためたくないし
    生活水準落としてもストレスにはならない


    40 ニューノーマルの名無しさん

    長生きしてしまったら大変だから70からにするわ


    43 ニューノーマルの名無しさん

    貰う前に*わ


    44 ニューノーマルの名無しさん

    今なら65一択だなあ
    ただ20年後には10万とかになってそう


    45 ニューノーマルの名無しさん

    なんとなプランナーってこんなんばかりという事例紹介記事


    46 ニューノーマルの名無しさん

    コロナるからいくらでも平気よ


    48 ニューノーマルの名無しさん

    年金って国包みの詐欺だよね(´・ω・`)


    50 ニューノーマルの名無しさん

    いきなり5年も延びたからなぁ…
    しかも減額…

    これで何人*だんだろうな?


    51 ニューノーマルの名無しさん

    20年後は75歳からしかもらえないようになる


    53 ニューノーマルの名無しさん

    年金支給は2ヶ月に一度だから、
    月額はこの半分です。。


    54 ニューノーマルの名無しさん

    70歳からを選んだ場合
    69歳で*だら0円な上に80歳以上生きてやっと60から貰ってるヤツを追い越す
    しかもそこまで生きる保証は無い
    とんだインチキですわwww


    58 ニューノーマルの名無しさん

    服薬継続の持病があったり50歳超えて大病したとかだと
    寿命縮めてるから
    お得な人ってどれぐらいいるだろな


    67 ニューノーマルの名無しさん

    普通に考えて、70まで生きるのは大変だよ
    平均寿命は上がってるとはいえ、60過ぎれば急激に脳や体が衰える
    70になってから28万貰っても旅行行ったり趣味を楽しむ気力なんてないだろう
    いつ*かわからんのだから貰えるもんはさっさと60で貰って、体を動かしたり人と繋がりを持つ名目で週2働くぐらいがちょうどいい


    68 ニューノーマルの名無しさん

    60で退職して65までどうしろっていうんだ?政府は考えてるのか?


    70 ニューノーマルの名無しさん

    ちょっと前に年金に関する通知が来て俺の支払い状況だと将来月2万くらいしか貰えんらしくて草も生えんかったわ


    83 ニューノーマルの名無しさん

    >>70
    60過ぎても年金払え


    72 ニューノーマルの名無しさん

    その70までの間に*でいただければ年金が浮いて万歳って事やろ

    60歳定年を戻せよ、マジで働けねえんだよ
    60歳からできる仕事を増やさねえでクソ政策やってんじゃねえよ


    74 ニューノーマルの名無しさん

    受給開始年齢を後送りして収入増えると所得税・住民税・健康保険税・介護保険なども増額するのでシミュレーションして決めよう


    75 ニューノーマルの名無しさん

    年金受給後に10年生きられるか、それが別れ道
    でも*だら関係ねぇ!


    90 ニューノーマルの名無しさん

    65歳で20万ってかなり稼いでた人だろうよ


    92 ニューノーマルの名無しさん

    親を見てると65歳を超えても働くのはしんどそうだから65歳からにする




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